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はじめまして

匿名 06/04/02 12:30
はじめまして。先日管理人様より、サムネイル化した画像の転載に関するメールをいただいた者です。
思う所ありまして、メール返信ではなくこちらにお返事を書かせていただきます。


サムネイル化した画像の転載に関してですが、
「私のサイトの注意書きをご覧ください」
としか申し上げようがありません。
私のサイトに限らず、イラストサイトであれば、画像の加工や転載、直リンクなどの扱いについては、大体分かりやすい位置に書かれているものと思います。
そちらをご覧いただき、その指示に従っていただければと思います。


メールを拝見して一番疑問に感じたのが
「貴方の尻拭いを、なぜ私がしなければならないのか」
という点です。
なぜ知らぬ間に勝手に登録された側であるこちらが、自らrobots.txtを書き換えたり、対策を講じなければならないのでしょうか。
先に申し上げたとおり、画像の加工や転載については、サイトの注意書きをご覧になれば簡単にご理解いただけると思います。
画像などに変換され、手で打ち込まなければならないようなメールアドレスを収集することはできても、まず目に付きやすい位置にあると思われる注意書きのほうは、素通りなさってしまったのでしょうか。


また、入り口に注意書きが設けられたページや、隠しページを作って画像を置いているイラストサイトも多く見かけます。
この場合、どのような弊害が生じるかについては思い及ばれなかったのでしょうか。
年齢制限を設けたり、ゲームのように探す楽しさを味わっていただきたかったりなど、こちらが様々な意図を持って構成したページであるにも関わらず、目を通すことなくイラストだけ羅列されては、こちらとしても対処に困ります。
検索よけなどの対策をきちん取っているページも、完全に無視して収集してしまうようですが、そんな無神経な仕様の上にrobots.txtに独自の記述が必要です、などと言われても、こちらは納得しかねます。


なんの注意書きも説明もなく、すべてのイラストを暴露してしまうスクリプトが組まれ、
知らないサイトで長い間公開されていたと、
あまつさえ後出しの公開許可まで求めるメールが送り付けられてきたら、
そのイラストサイトの管理人はどんな気持ちになるか、ご想像だになさらなかったのでしょうか。
あまりの無神経さに開いた口がふさがりません。


以上、ご一考いただければ幸いです。

Re: はじめまして

JE 06/04/03 03:12 [ url ] [ mail ]
はじめまして。je-pu-pu サムネイル 管理人の JE です。
貴重なご意見を頂きまして、ありがとうございます。

まず最初に、je-pu-pu サムネイルが行っているサムネイルの表示について、
簡単に法律上のお話をさせて頂きます。

je-pu-pu サムネイルが行っている事が、明らかに法律上の「無断掲載」である場合は、
サイト上に「無断転載は禁止します」と明記しなくても、それは著作権法によって禁止されていますし、
je-pu-pu サムネイルが行っている事が、「引用」の要件を満たしている場合は、
サイト上に「無断転載も引用も禁止します」と明記されていたとしても、それを禁止する事はできません。

問題は、「サムネイルを表示する事が違法かどうか」についての明確な答えが存在しないと言うことです。
このようなサイトを扱った、日本での判例は存在しませんし、アメリカなどでも判断は分かれているようです。

明らかな無断掲載の場合、著作権法違反となります。
Webサイト「gameonline」の運営者、ゲーム画像の無断掲載で逮捕
アメリカでは、サムネイルの表示が認められた事例もあるようです。
「検索エンジンでのサムネイル画像の表示は合法」:米控訴裁判決 - CNET Japan

Google イメージ検索 や Yahoo 画像検索などを見てみると、
著作権者の許可を得ずにサムネイルを表示する事が、一般的に行われているようです。
絵 - Google イメージ検索
Yahoo!画像検索 - 絵

je-pu-pu サムネイル自身、この行為は法律的にはグレーゾーンであると考えており、
100% 問題無いとも言い切れませんし、完全に違法だと断言できるとも思いません。

次に、je-pu-pu サムネイルの意見を述べさせて頂きます。
je-pu-pu サムネイルとしては、インターネット上の情報へのアクセスを向上させるために
インターネット上に「公開」された画像のサムネイルを作成する事や、サムネイルを表示する事、
それがクリックされた時に実際の画像へリンクする事は、権利者の許可を得ずとも、
許される*べき*だと考えています。
インターネット上に「公開」された情報は、誰でも自由にアクセスできるべきであり、同時に
誰でも自由にアクセスできる情報が、インターネット上に「公開」されるべきと考えるからです。

je-pu-pu サムネイルは、登録されたサイトのページからリンクが張られていて、
インターネット上で誰でもアクセスできる画像のみをサムネイル化します。

・ページからリンクが張られていない、隠されている画像
・パスワードによって保護されているページからしか表示できない画像
などは、サムネイル化しません。
これらの画像は、インターネット上に存在するとは言え、「公開」されているとは言えないと考えるからです。

インターネット上に情報を「公開」しているにも関わらず、ロボットによるインデックス化やサムネイル化を
拒否したいと言う場合は、robots.txt によって意思表示を行う*べき*だと考えています。
これらのシステムに対する意思表示は、サイトのトップページの注意書きではなく、
robots.txt によって行う事が、インターネット上の標準的なルールであると考えているからです。

robots.txt - Google 検索

je-pu-pu サムネイルも、Google や Yahoo と同じように、robots.txt を解釈し、
そのサイトを巡回するかどうかを判断しています。
robots.txt によって明示的に、je-pu-pu サムネイルのロボットが拒否されている場合、
または、全てのロボットが拒否されている場合は、je-pu-pu サムネイルは、
そのサイトを巡回しませんし、サイトの登録を解除し、以後サムネイルの表示を行いません。

逆に、je-pu-pu サムネイルにサイトが登録されている場合で、
robots.txt によって明示的に、je-pu-pu サムネイルのロボットが許可されている場合や、
全てのロボットが許可されている場合、また robots.txt が設置されていない場合は、
je-pu-pu サムネイルは、そのサイトの登録を継続し続け、サムネイルを表示し続けます。

以上の robots.txt による判断に加え、je-pu-pu サムネイルでは、
「je-pu-pu サムネイルに登録されたサイトの管理者様」による
「明示的な je-pu-pu サムネイルへの登録の拒否」を、メールなどで頂いた場合は、
直ちにサイトの登録を解除し、サムネイルの表示を取りやめています。

ここまでが、je-pu-pu サムネイルの考え方と、現在のスタンスです。

次に、今回、サイトの管理者様に、メールをお送りさせて頂いた経緯をご説明させて頂きます。

1 年ほど前になりますが、je-pu-pu サムネイルの開発当初、私はインターネットのサイト上で「公開」されている
画像のサムネイルを作成し、je-pu-pu サムネイルが現在行っているような形で表示する事は、
当然、誰に断る事もなく行って構わないものと認識していました。
私自身、インターネット上で「公開」されている情報に対する考え方が、前述したとおりのものでしたし、
Google でも Yahoo でも、その他多くの有名なサイトでも、サムネイルの表示は当たり前のように行われていたからです。

しかし、その後いろいろな方からご意見を頂いたり、著作権法について調べていった中で、
je-pu-pu サムネイルが行っているような行為は、法律的にはグレーゾーンで、
現状では当事者間の判断に委ねられている。という事が分かり、考え方を改めました。

そこで、je-pu-pu では、2006/03/12 に利用規約を改定し、これ以降に登録されたサイトについて問題があった場合は、
不本意ではありますが、サイトを登録したユーザーと、登録されたサイトの間で解決して頂く事としました。

je-pu-pu 利用規約 5.6 をご参照下さい。
je-pu-pu 利用規約

2006/03/12 以前に登録されたものについては、この規約が適用されないため、
現在、それらのサイトの管理人様方に、ご連絡させて頂いている次第です。

サイトの登録継続可否の確認にあたっては、それぞれのサイト毎に私がページを訪れ、管理人様の連絡先を頂戴しております。
その際、サイトの注意書きなどにも目を通しており、「無断転載禁止」を明記されているサイトも多く見かけます。

しかし、前述しました通り、
je-pu-pu サムネイルが行っている事が、「無断掲載なのかどうか」は、判断が難しいところですし、
サイトの管理者様によっても、考え方が違ってくるものだと思います。

実際に、サイト上で無断転載禁止を明記されている管理者様の中にも、
サイトが je-pu-pu サムネイルに登録されている事を知っており、暗黙にそれを承諾して頂いていた方もいらっしゃいます。
今回、登録許可のお願いをメールでお送りしたところ、登録をご快諾頂く内容のお返事を頂く事ができました。

また、サイト上で無断転載禁止を明記されていて、
サイトが je-pu-pu サムネイルに登録されている事を知らなかった管理者様でも、
je-pu-pu サムネイルに賛同して頂き、登録を許可して頂いたケースもあります。

このように、管理者様の対応もケースバイケースのため、
それぞれのサイトの管理者様自身に、je-pu-pu サムネイルへのサイト登録に対する
ご判断、ご意見を頂きたいと思っております。

法律的にも明確な基準は存在しないため、je-pu-pu サムネイルと、
登録されたサイトの管理者様との間で、この問題を解決したいと考えております。

以上が、サイトの注意書きを見てこちらで登録の可否を判断せず、
個々の管理人様にメールを送らせて頂いている理由でもあります。

今回、ご意見を頂いた匿名の方につきましても、
robots.txt またはメールなどで、je-pu-pu サムネイルに対する、ご意思の表示を頂ければ幸いです。

> 検索よけなどの対策をきちん取っているページも、完全に無視して収集してしまうようですが、
> そんな無神経な仕様の上にrobots.txtに独自の記述が必要です、などと言われても、こちらは納得しかねます。

「検索よけの対策」とは、具体的にどのようなものでしょうか?よろしければお教え下さい。
前に書きました通り、je-pu-pu サムネイルは、「公開」されていない画像は、サムネイル化しません。

> また、入り口に注意書きが設けられたページや、隠しページを作って画像を置いているイラストサイトも多く見かけます。
> この場合、どのような弊害が生じるかについては思い及ばれなかったのでしょうか。
> 年齢制限を設けたり、ゲームのように探す楽しさを味わっていただきたかったりなど、こちらが様々な意図を持って構成したページであるにも関わらず、目を通すことなくイラストだけ羅列されては、こちらとしても対処に困ります。

確かに、サイトを作っている方の気持ちからすると、おっしゃっている事は理解できます。
こちらのご意見については、今後の参考にさせて頂きたいと思います。

ただし、基本的には「製作者が意図しない形での情報へのアクセスを制限したい」と言う場合は、
robots.txt などによる意思表示により、それを拒否する事で解決する問題だと思っております。

最後に、繰り返しになりますが、
je-pu-pu サムネイルは、je-pu-pu サムネイルを明確に拒否されているサイトの管理者様に
ご迷惑をおかけする事は一切ないように心がけております。
「あなた」の「je-pu-pu サムネイル」に対するご判断を、是非、明確な形で頂ければと思っております。

以上、ご理解、ご協力を頂きますよう、よろしくお願いいたします。

Re: はじめまして

へたれ絵師 06/04/04 15:37
je-pu-puサムネイルの画像表示(引用)を、GoogleとYahoo!のイメージ検索と同列に
扱っておられるようですが、違うのでは?

GoogleとYahoo!はサムネイル画像を表示するのに、利用者に検索キーワードを
求めます。すなわち、そこには調べ物をするという、利用者側に明確な意思があり、
その要求に応えるべく、GoogleとYahoo!はサムネイル画像を表示(引用)するわけで、
これは公正な利用と判断されても仕方ないかもしれません。

しかし、je-pu-puは利用者に調べる意図は無いのにサムネイル表示(引用)してます。
これは大きな違いだと思うのですが、いかがでしょう。

あともうひとつ。
人様の絵を掲載して、広告収入を得るおつもりですか?

私は素人で、趣味で絵を描いていて、別に引用されて頭にくるほど
絵は上手くないのです。先日、アクセス解析で、je-pu-puに登録されて
いることに気が付いたときも、「別にいいかな」と正直、思っていました。

しかし、広告収入を得るというお考えなら、私は強く反対させてもらいます。
これでは作者に無断で絵を商用で使用しているのと同じです。

以上、ご検討願います。

Re: はじめまして

JE 06/04/04 18:21 [ url ] [ mail ]
書き込みありがとうございます。
どちらも非常に鋭いご意見を頂きまして、興味深く読ませて頂きました。

まず、Google や Yahoo! との違いについてですが、

je-pu-pu サムネイルも、利用者は「最新の画像の更新情報を知りたい」
という明確な意思によって、je-pu-pu サムネイルを利用し、
その要求に応えるため、je-pu-pu サムネイルはサムネイルを表示する。
という事が言えるのではないでしょうか?

# たとえば je-pu-pu サムネイルに、別にトップページを設け、
# 「最新のサムネイルを表示する」というボタンを押せば、
# 現在のトップページに飛んでくる。という仕組みなら問題無いとお考えでしょうか?

# また、別のサイトから Google の検索結果のページに直接リンクする事もできますが、
# その場合は、検索の意思が無い利用者にもサムネイルを表示してしまう可能性があるため、
# それは問題だとお考えでしょうか?

また、Google も Yahoo! も、サムネイルを表示するサービスの提供を始めたのは自分たちです。
それぞれの利用者からの「サムネイルを表示したい」という意思表示がある訳でもありませんし、
利用者は、提供されたサービスを利用しているだけです。
しかも、これらの検索サービスにサムネイルは必ずしも必要ではありません。
サムネイルの表示は、利便性のために行われているだけです。

今や Google や Yahoo! の検索サービスが使えなくなってしまうと、不便この上無いですが、
サービスの開始当初は、誰もそんなサービスが無くても困らない訳ですから、
Google や Yahoo! も、引用の第一用件である「引用する必然性があること」を満たしてない。
という主張もできます。

引用について

Google がサムネイルを表示する事は、Google にとっての必然性であり、同じように
je-pu-pu サムネイルがサムネイルを表示する事は、je-pu-pu サムネイルにとっての必然性だと考えています。

je-pu-pu サムネイルにとっての大きな課題は、
je-pu-pu サムネイルには、Google や Yahoo! のような、
je-pu-pu サムネイルが基準にできるような、
je-pu-pu サムネイルと同じような主旨のサイトが無いため、
これらの問題について、自ら判断しなければならない。という事です。

この判断にあたっては、当事者同士の協調、同意によって行うのがベストだと考えているため、
それぞれのサイトの管理人様にも、是非ご協力頂ければと思っています。

もちろん、今回のご意見も、サイト管理者様の貴重なご意見のひとつとして今後の参考にさせて頂きたいと思います。


次に、広告掲載についてですが、

je-pu-pu サムネイルは、自身の「最新の画像の更新情報を表示し、Web 上の情報へのアクセスを向上させる」
というシステムには、それなりの価値があると思っており、
それによって利益を得る事は、悪いことでは無いと考えています。

その一方で、趣味で絵を描いて、ご自分のサイトで公開されている管理者の方々にも
ご協力頂いており、それによって成り立っているシステムで、
自分だけ利益を得るのはいかがなものか。という考えも持っています。

je-pu-pu サムネイルに広告を掲載する事で、je-pu-pu サムネイルが
「利益」を得ようとするかどうか。については、今のところ結論は出ていません。

ただし、広告によって「収入」を得て、運営費に当てたいという思いは大いにあります。

これは、それぞれのサイトの管理人様方には関係のない事かもしれませんが、
je-pu-pu サムネイルのサービスの提供にあたっては、サーバーの電気代や通信費用などで、
毎月最低でも 5,000 円は必要です。

# ちなみに、
# 先々月の広告収入は 5,115 円、
# 先月の広告収入は 2,947 円でしたので、
# 広告によって「収入」は得ていても「利益」は得ていない。というのが現状です。

これらの、サービスの提供に必要なサーバーの運営費用ぐらいは
捻出したいと言うのが今の考えです。

このような考えのもとで、
広告掲載については現状のまま、継続させて頂こうと思っております。


以上、それぞれのサイトの管理人様とは、考え方が違う所もあるかと思いますが、
現在の、je-pu-pu サムネイルの考えを書かせて頂きました。
参考にして頂ければ幸いです。

ご意見、ご質問などありましたら、ぜひまたご連絡下さい。

Re: はじめまして

a 06/04/05 03:16
Googleは良いけれど、je-pu-puは駄目、という意見もあっても良いとは思いますが、それならばrobots.txtなどでその違いを気にするサイト運営者が対応すれば良いのではないでしょうか?2つに区別すべき明確な違いが見つけられません。どちらも同じロボットです。
広告についても同様です。Googleもスポンサーのサイトが表示されていますよ。

Re: はじめまして

JE 06/04/05 16:47 [ url ] [ mail ]
書き込みありがとうございます。

Google と je-pu-pu サムネイルの違いについては、
私自身も、やっている事に大きな違いは無いと思っておりますが、
サイト管理者様によっては、Google はいいけど je-pu-pu サムネイルは嫌だ、
という意見もあるかと思いますので、
その場合は、サイトを運営している管理者様側で robots.txt を設置して頂く事で、
対応して頂きたい。というのが今の je-pu-pu サムネイルの考えです。

広告については、いろいろなご意見はあるかと思いますが、
最終的には je-pu-pu サムネイル自身が決めなければならない問題ですので、
いずれ、何らかの決断をして、発表させて頂きたいと思います。

ご意見ありがとうございました。

Re: はじめまして

JE 06/04/06 20:25 [ url ] [ mail ]
「広告掲載についての考え方」を追記しました。
よろしければご覧下さい。

je-pu-pu サムネイル - je-pu-pu サムネイルって何?

Re: はじめまして

へたれ絵師 06/04/09 19:59
># たとえば je-pu-pu サムネイルに、別にトップページを設け、
># 「最新のサムネイルを表示する」というボタンを押せば、
># 現在のトップページに飛んでくる。という仕組みなら問題無いとお考えでしょうか?

いえ、ちがいます。
仮にGoogleで私の描いた画像を出そうと思えば、私のサイト名もしくは、ハンドルネーム
、絵のタイトルといったキーワードが必要になります。
しかし、je-pu-puサムネイルは登録さえされていれば、あとは画像の垂れ流しでしょ?
それが果たして検索といえるのですか?

「je-pu-pu サムネイルの考え方」の中で、
>インターネット上に「公開」された画像のサムネイルを作成する事や、
>サムネイルを表示する事、 それがクリックされた時に実際の画像へ
>リンクする事は、権利者の許可を得ずとも、 許されるべきだと考えています。

とのべておられますが、作者が嫌がっていても、それでも良い、と本気で
お考えですか?

そのような行為は、突き詰めていくと、「こんな使われ方するのであれば、
絵を公開しない」となってしまい、その作者の絵をサイトまで見に来ている
ユーザーが悲しい思いをすることはもちろん、最終的にはje-pu-puサムネイル
自体の首を絞めることにつながるということにお気づきですか?

それともうひとつ。
サイト登録は第3者に行わせるべきではありません。
だから私のようなうるさい絵描きがこのような書き込みを繰り返すのです。
お互い不幸ですよ。

他のスレッドでも意見が出ていましたが、robots.txtで、
「je-pu-puサムネイルのロボットを受け入れる」
という意思表示があるサイトだけ巡回対象にするべきです。
要するに、サイト登録は登録されるサイト管理者自身が行うような
システムにすればよいのです。
そうすればトラブルは劇的に減りますよ。

広告による収入の考えは良くわかりました。
JEさんの技術力は評価されるべきですが、やっていることは賛成できないので、
広告収入にはやはり反対です。

以上です。

Re: はじめまして

へたれ絵師 06/04/09 20:04
追記
誤解されると不味いので、念のため申しておきます。
私はこのスレッドを作った「匿名」さんとは別の者です。
横から失礼しました>匿名さん

Re: はじめまして

JE 06/04/10 00:47 [ url ] [ mail ]
書き込みありがとうございます。

> それが果たして検索といえるのですか?

je-pu-pu サムネイルは検索機能を提供しているつもりはありません。
je-pu-pu サムネイルの目的は、まさにご指摘頂いた通り「画像を垂れ流し」にする事だと言えます。
「垂れ流し」と言うと聞こえは悪いですが、
「最新の画像の更新情報をまとめて表示する」という事です。

Google は「検索」という便利な機能を提供してくれていますし、
je-pu-pu サムネイルは「更新情報をまとめて表示する」という便利な機能を提供していると思っています。

その意味では、Google と je-pu-pu サムネイルがしている事は違っているので、
「Google に検索されるのはいいけど je-pu-pu サムネイルに更新情報を表示されるのはイヤだ」
というサイトの管理者様は、robots.txt によって、je-pu-pu サムネイルを拒否して頂ければと思います。

je-pu-pu サムネイルの、リンクについての考え方は、以下のページで
回答されているものとほぼ同じです。よろしければご覧下さい。

「無断リンク禁止/直リンク禁止」命令に関する想定問答集
続・「無断リンク禁止/直リンク禁止」命令に関する想定問答集

上記リンク先で書かれている事は、
「robots.txt で許可されたサイトだけを登録するべき」というご意見への反論にもなるかと思います。

je-pu-pu サムネイルは、
リンクと同じように、ロボットによるサイトの巡回も自由に行える*べき*だと考えており、
それを拒否したければ、それはそれぞれのサイトで対策を行う*べき*だと考えています。

# これらの考え方は、上記リンク先でもあるように、本来の WWW の考え方と一致するものだと思っています

以上は、je-pu-pu サムネイル自身の考え方ですが、あくまで個人的な考え方です。

je-pu-pu サムネイルのロボットによるサイト巡回は、
作者が嫌がっているのに、無理矢理行うという訳ではありません。

サイトの管理者様には、
「こんな使われ方するのであれば絵を公開しない」となってしまう前に、
「こんな使われ方されたくないから robots.txt で拒否する」という選択肢があります。

je-pu-pu サムネイルが、サイトの登録を誰に行わせるか、という問題については、
je-pu-pu サムネイル自身の問題ですので、当サイトの運営方針についてのご意見として受け取らせて頂きますが、
実はここについては、私自身も悩んでいるところです。

全ての登録サイトに事前に許可を得てから登録を行うようにすれば、
サイトの管理者様が「自分の知らない所で勝手にサイトを登録されて不快な思いする」といった事は無くなりますが、
逆に、利用して頂いている方にとっては「どんなサイトでも自由に登録できる」という便利さが無くなってしまいます。

「登録サイト管理人様のご意見の尊重」と「当サイトの利便性」とのバランスについては、今後とも検討を重ねたいと思っており、
「登録されたサイトの管理者は不快な思いをしてもいい」と思っている訳では無く、
あくまで現状はこのような形をとっている。という事をご理解頂ければと思います。

この掲示板で皆様からご意見を頂く事については、「トラブル」と言うほどの問題だとは思っていません。
逆に、自分と違う意見の方から、ご指摘やご意見や頂戴する事で、
色々と学ばせて頂いておりますので、ありがたく思っております。
こちらで頂いたご意見は、少なからず、当サイトの運営に反映させて頂いているつもりです。

広告掲載については、je-pu-pu サムネイルの考えをご理解頂けたようで、ありがとうございます。
賛同頂けないのは残念ですが、ひとまずは現状のまま、広告掲載を続けさせて頂きます。
この問題は、どちらかと言えば、
「je-pu-pu サムネイルが広告で収入を得る事に賛同できるかどうか」ではなく、
「je-pu-pu サムネイルの ( リンクやサムネイルについての ) 考え方に賛同できるかどうか」
が大きいのではないかと考えています。

je-pu-pu サムネイルの考え方や、ご質問への回答は、できる限りして行きたいと思っていますので、
また何かありましたら、お気軽にご連絡頂ければと思います。

以上です。
ご意見ありがとうございました。

Re: はじめまして

へたれ絵師 06/04/11 12:36
JEさんは先の書き込みで、
「Yahoo!もGoogleも引用をやってるんだからje-pu-puサムネイルも良い」と主張され、
私は
「Yahoo!やGoogleはユーザーが検索を行い、その結果の引用だから、je-pu-puサムネイルの引用とは別物」
と主張しました。

上(06/04/10 00:47)の書き込みを読む限り、je-pu-puサムネイルとYahoo!やGoogleとの
引用の違いは認めておられるのですよね?
だから私は、「je-pu-puサムネイルは検索ではない」と言ったのです。
「垂れ流し」では著作権法で認められている、公正な引用とはいえませんよ。

無断リンク、直リンクの件に関しては、私は問題にはしていません。
今までの書き込みを読んでいただければわかると思いますが、
あくまでも引用(サムネイル)を問題にしています。
(このスレッドを立てた匿名さんは拒否されていますが)

>「こんな使われ方されたくないから robots.txt で拒否する」という選択肢があります。

勝手に登録された場合、ロボットの巡回に気づかないのだから、拒否すら出来ないのですが。
主張の繰り返しになりますが、je-pu-puサムネイルが今後もこのような引用を続けるので
あれば、ロボットの巡回先はrobots.txtで許可をしたサイトだけを対象にしてください。

ところで、先日のJEさんの別のスレッドでの書き込みで、「勝手に登録されたサイトには
連絡を取っている」とありますが、すべて連絡が取れましたか?
私のところにはまだ届いていません。ひょっとしたらスパムフィルターにひっかかって
しまったのかもしれませんが…
現在登録されているサイト数は422ですよね。かなりの数ですから、ここで一度サイト登録を
止めて、勝手に登録されたサイトの管理者に連絡を取るべきではないでしょうか?
そうでないと、JEさんが「robots.txtで拒否設定できる」という主張も意味をなしませんよ。

Re: はじめまして

JE 06/04/12 04:10 [ url ] [ mail ]
どうもこんばんは。書き込みありがとうございます。
je-pu-pu サムネイル 管理人の JE です。

Google と je-pu-pu サムネイルの違いについてですが、
je-pu-pu サムネイルも、Google も Yahoo! も、
引用を行っている事自体には変わりないと思います。

違いがあると書かせて頂いたのは、je-pu-pu サムネイルは
検索サイトではない、と言う事です。

・ロボットがサイトを巡回し画像の引用、リンクを行っている事
・robots.txt の設置によって巡回の拒否が行える事
・巡回先サイトの追加はサイトには無断で行われる事
・巡回に気付かないサイトはそれを拒否すらできない事

も、Google と je-pu-pu サムネイルで一致しています。

違うのは、サムネイルが
・検索結果として表示されるのか
・最新の情報として順次表示されるのか
だけだと思います。

サムネイルを検索結果として表示する事も、最新の情報として順次表示する事も、
公正かどうかと言う事について、違いはないと思います。

> 無断リンク、直リンクの件に関しては、私は問題にはしていません。
> 今までの書き込みを読んでいただければわかると思いますが、
> あくまでも引用(サムネイル)を問題にしています。

了解です。へたれ絵師さんのご意見は理解いたしました。
ただしこれについては、それぞれの個人的な意見ではないかと思います。
「どのサイトにも画像を引用されるのはイヤだ」と言う人も居るでしょうし、
「Google で検索されるのはいいけど je-pu-pu サムネイルで表示されるのはイヤだ」と言う人、
「自分の知らないサイトには無断でリンクされるのもイヤだ」という人も居ると思います。
全ての人の希望に答える事はできません。

また、je-pu-pu サムネイルは「TINAMI - Navigator of Manga Artists -」のようなサイト主導の登録サイトではなく、
Google」や「はてなアンテナ」のような、
より利用者主導のサイトを目指していますので、
どちらかと言えば登録されているサイトよりも、利用者の方を優先した運営を行っていくつもりです。

その上で、ある程度サイト管理者様のご要望にも答えられるように、
登録の許可・拒否と、リンク先 ( 画像への直リンクまたはトップページへのリンク ) については、
連絡頂ければ対応する。と言うのが je-pu-pu サムネイルのスタンスです。

勝手に登録されたサイトは、拒否すらも出来ない。というご意見はごもっともで、
これはロボット型の検索サイト ( と検索以外のサイト ) に共通する問題ですが、
利用者のメリットを考えると robots.txt で許可も拒否もしていないサイトが
検索 ( 巡回 ) 対象に入る事は、大きいと思います。

個人的には、もし Google が robots.txt で許可されたサイトしか検索できなければ、
Google はほとんど使い物にならないと思っています。

je-pu-pu サムネイルでも、利用者のメリットを優先して、
robots.txt で許可も拒否もしていないサイトを、巡回の対象に含めています。

# je-pu-pu サムネイルの紛らわしい所は「サイト主導の登録型サイト」なのか
# 「利用者主導のサイト」なのかがはっきりしない。と言う所で、ここに問題があったかもしれません。
# 本来やりたい事は「利用者が望むあらゆるサイトの最新情報を表示できる」というものです。
# もちろん、それを望まないサイトもあるので「利用者のメリット」と「サイトの意見」を
# 両立できれば良いのですが、それはとても難しいと言うことが分かったので、
# この辺についても、今後検討したいと思います。

過去に登録されたサイトに連絡を取っている。と言う事について、
je-pu-pu サムネイルでは 2006/03/12 に利用規定を改定し、それ以降のサイトの登録については、
登録したユーザーが責任を負うことを明記しましたが、
それ以前に登録されたサイトについては、誰が登録したかも分からないので、
je-pu-pu サムネイルが責任を持って連絡しよう。と言うことで、2006/03/12 までに登録されたサイト
293 サイトを対象に、メール・掲示板への書き込みなどによって、
サイトが je-pu-pu サムネイルに登録されている事を連絡しました。
( 連絡手段が無かったり、メールアドレスが無効だったサイトの登録は解除しました )

へたれ絵師さんにも、
2006/03/12 以前に登録されているサイトで、
サイトに連絡先が明記されている場合は、メールを送らせて頂いているはずです。

# 内容としては、この掲示板でも以前から申し上げている事と同じで、
# 拒否したい場合は robots.txt を設置するか、連絡を下さい。というものですので、
# こちらの主張としては、すでにご理解頂いていると思います。

また、今回連絡を取らせて頂いた事は、あくまで利用規定改定前に登録されたサイトへの例外的な対応です。
今後は、事前に許可を得ているかどうかにかかわらず、サイトを登録できる形を継続するつもりです。

引用、サムネイル、無断リンク、直リンク、広告収入、その他色々な事柄については、
人それぞれ考え方がありますし、へたれ絵師さんのご意見も、お気持ちも良く理解したつもりです。
逆に je-pu-pu サムネイルの考えも、ある程度はご理解頂けたのではないかと思います。
賛同頂けないのは残念ではありますが、それでも je-pu-pu サムネイルは、当初の考えの通り、
今後も、この形で運営を行い、その結果どうなるのか、と言う事を試してみたいと思っております。

以上、ご理解頂ければ幸いです。

ご意見ありがとうございました。

Re: はじめまして

JE 06/04/12 04:42 [ url ] [ mail ]
# je-pu-pu サムネイルとは別に、
# je-pu-pu サムネイル サイト登録型バージョン
# を作ったらどうだろう。と言う事を思いついたのでメモです。
# おやすみなさい。

Re: はじめまして

みかみ 06/04/16 23:34
>je-pu-pu サムネイルでは 2006/03/12 に利用規定を改定し、それ以降のサイトの登録については、
>登録したユーザーが責任を負うことを明記しましたが、

利用規約のこの点について意見があります。
JEさんはこのシステムに於いて、サイトを登録したユーザにどのようにして責任を取らせられると
想定していらっしゃいますか?
現在の仕様を見る限りですと、サイトを登録したユーザと登録されたサイト管理者の間の
連絡手段が一切ないように思われます。
これでは、無責任なサイト登録をなくすことは到底出来ないでしょう。
従って、この利用規約はサービス提供側のサービス管理責任を放棄したようにも受け取れます。
こうした規約をもうけるならば、サイトを登録したユーザと登録されたサイト管理者の間の連絡を
可能にする手段をもうけることをするのが筋だと思います。

Re: はじめまして

dj-h 07/12/22 01:00
はじめまして、DJ―Hです。初めて書き込みします。
僕もロボットは使っていませんが、あるポータルサイトを運営しています。
っで、勝手にいろいろ自分の気に入った(デザインや内容など)サイトを登録しています。登録するときは事前に【勝手に登録しました。削除したい方は下記のメールアドレスに連絡ください】と、添え書きしています。

皆さんの書き込みを読んでいて、一言言いたいので言わせていただきます。

勝手に登録されたくなかったら、インターネット上で「公開」するな!

と僕は声を大にして言いたいと思いました。
ネットの世界をなめるな!!!
リアルの世界とは次元が違うもの。郷に入れば郷に従え!

と言いたいのです。

Google,Yahooならいい?

ふざけないでください。
Googleはもともと大学生が始めたこと。
Yahooは表面上は真面目ぶってるが裏ではいろいろしまくってる。

「有名だから何やってもいい」?????????????

robot.txt設置したらいいじゃないですか?
それがネットの世界ですよ?
いやなら【連絡ください】と言っているじゃないですか?
みんな始めはそうしてきたのですよ?

有名やったらなにやってもいい?
無名やったらそんなことはするな?

ふざけないでください!

お金を儲けたい人なんていっぱいいます。
たかだか小さいサイト(あくまで僕のサイトです(汗・・)に勝手に登録されたぐらいで何をぶつぶつ文句言う必要があるのかわからない。
ヤフーは勝手に登録しまくってどんだけ〜稼いでいるのかしてますか?

有名やからいいの??????
やっていることは基本同じですよ?

守りたいものがあるのなら、自分の力で必死に守ってみてはどうですか?
ここはネットの世界ですよ?
たかだかrobot.txtを設置するだけじゃないですか?
メモ帳にそこら辺に転がっているサンプルを参照にして作ったらいいじゃないですか?
20分もあればできますよ。

連絡いただければ対処すると言っているじゃないですか?

大切なものは自分の力で守りましょう!

DJ-H

06/06/26 01:49
なんしか糞

おう

wakahana 06/05/26 01:49
最近来てなかったが、しばらく見ないうちに祭りになってるな。

さて、このサムネイルだが、引用と転載について一言。まぁこれを見れば一発。
著作権
サムネイルは正直言って「転載」にあたると思う。著者に無断でサムネイルを作成し、
その一覧表示を行い、さらに自己の表現が皆無(アファリと自分の著作権のみ)は
明らかに問題。

だが、最近は著者に確認をとる事などを行っており、許諾して頂いたサイトから、
画像をサムネイル化している。この時点からグレーゾーンになったといえる。

あとはje-pu-pu、登録者、そして登録されたサイトの持ち主の、三者間の
問題となる。著作権の裁判を起こさない限り、この問題は答えが出ない。つまり、
この掲示板で悪口や誹謗中傷したところで無駄。モラルや価値観は人それぞれなので、
自分の意見を押し付けることなどできん。ましてや誹謗中傷で攻撃するなどもっての外。
同人や個人で画像を大量に引用された被害者を集め、被害者の会を作って訴訟を起こす
手段もある。そのほうが確実だと思わないか?

個人的な意見だが、モレに言わせれば、このサービス以外にもWINツールでサイトごと
ゴッソリ持って行くツールもある。その結果をWEB上で見るか、PCにDLした後見るかの違いだけで、Je-pu-puが叩かれるのはいかがなものか?

WEBで公開されている以上、誰でも閲覧できる。閲覧されたくない場所については
自己防衛すべき。防衛できないのなら、それは本人の問題。利用しているサイトで
対抗措置・拒否できないのなら、そのサイトで公開している本人が問題。引っ越す
なりすべき。Je-pu-puサイドでは、拒否手順も示している。

je-pu-puならびに、勝手にサムネイル化されて原正しく思っている方々、
一度弁護士に相談すべし。

Re: おう

MMC 06/05/26 13:53
>その結果をWEB上で見るか、PCにDLした後見るかの違いだけで

その違いが重要だと思うのですが。
たとえば音楽CDでも「個人で楽しむ為の複製はOK」とされています。
サイトの展示物も、個人で楽しむ為なら収集しても構わない(というか閲覧した時点でDLされている)が、それをWEBで「公開」するとなると二次配布になるわけです。
「閲覧されたくない」のではなく、「二次配布をされたくない」から問題になっているのですよ。
もうひとつ、直リンも重大な問題だとご理解いただけますか?

>Je-pu-puサイドでは、拒否手順も示している。

この問題を知っている人間は拒否できますが(私は拒否しています)、je-pu-puの存在すら知らない人は転載されているかどうかを知る術もありません。アクセス解析をつけろ、と言っても、ファイルひとつひとつを参照している先まで解析できるサービスとなると限られるのではないでしょうか。生ログを取得できるサーバならわかりますが。
また、サムネイルから飛んでくる閲覧者のリファラを見ろ、とお思いになるかもしれませんが、閲覧者がリファラを吐かなければわかりません。

YahooやGoogleのような知名度の高いサーチならば自衛しない方が悪いと言われても納得できますが、リンクタグもわからない(今は修正したようですが)素人がやっているサイトから自衛しろと言われるのはおかしな話だと思います。
それに、YahooもGoogleもメタタグに対応していますよ。

>被害者を集め、被害者の会を作って訴訟を起こす
この意見には賛成です。

Re: おう

wakahana 06/05/27 01:43
>「公開」するとなると二次配布になるわけです。
DLして私的に楽しむのなら、二次配布にならないのでは?

>もうひとつ、直リンも重大な問題だとご理解いただけますか?
直リンは違法ではない。
マルチメディアと著作権

>je-pu-puの存在すら知らない人は転載されているかどうかを知る術もありません。
>アクセス解析をつけろ、と言っても、
アクセス解析つけるべき。もしくはje-pu-puの存在を公に知らせるべき。そして
対策を講じるべき。少なくともMMCさんは対策を講じているのだから、それを知人
に教えてあげてください。

>YahooやGoogleのような知名度の高いサーチならば自衛しない方が悪いと言われても納得
大手がどうとか言うのは問題ではない。違法かどうかが論点。

>YahooもGoogleもメタタグに対応していますよ。
サムネイルがメタタグに対応するかどうかは、je-pu-puが対応するかによる。
それが法的に必要不可欠なら、彼は応じるだろう。

法的立場か道義的立場かでお互いの主張は変わって来る。je-pu-puの対応
を見ていると、違法か違法でないかを基準に彼は行動・対応している。そして
MMCさんは、このサービスに危機感を覚え「道義的」立場から論じている。
つまり、立場が違う以上、互いの意見は平行線のまま。

個人的には違法でない限り、問題はないと考える。もしそれがグレーだった場合、
罪になるかもしれないが、そうなったときje-pu-puは対応してくれるだろう。
もし、個人レベルの道義的意見で、技術やサービスが停滞してしまうなら、
それは全体の利益を損なう。このような観点から、私はグレーをグレーのまま
にするのではなく、法的に明確にすべく、訴訟を検討するのがいいと考える。

Re: おう

MMC 06/05/29 00:58
あの……ちゃんと読んでくださっていないのでしょうか。

>DLして私的に楽しむのなら、二次配布にならないのでは?
そう言ってます(笑)
私が書いた文章を、もう一度引用しますね。

>サイトの展示物も、個人で楽しむ為なら収集しても構わない(というか
>閲覧した時点でDLされている)が、それをWEBで「公開」するとなると
>二次配布になるわけです。

主語、述語の関係をよく見てください。
2行目の真ん中にある「が」で、話の内容が変わっています。

そして貴方の仰るとおり、私は道徳的観点からこの問題を見ていますので、貴方と話が噛み合うことはないと思われます。
「法的にグレー」は管理人さん自ら仰っているので、それに関して論じるつもりはありません。自覚はあるのでしょうから。
その「法的にグレー」なものを強行する事は道徳的に見ていかがなものか、と思って反論しているわけです。

直リンが違法でないことくらい、百も承知です。わざわざソースを用意してくださったのに申し訳ありません。
ただ、直リンが規約違反になるサーバーも多数存在するのにも拘らず直リンをして、結果的によそのサイトさんを閉鎖に追いやることが、道徳的観点から見て問題だと私は思っているわけです。
優先席付近で携帯電話の電源を切らない事も、バス停で並んでいる列に横入りすることも、法的には問題はありません。
貴方が

>個人的には違法でない限り、問題はないと考える。

と思うのでしたら、貴方の価値観まで私が変える事は不可能でしょうし、またそんな筋合いもありませんので、これ以上論じるつもりはありません。
私は少なくとも「違法ではないから」と人に迷惑をかけるような人間にはなりたくないと思いますので、貴方の価値観に影響される事もないでしょう。

こちらの管理人さんは、法的に問題さえなければ人に迷惑をかけても良いという判断で動いているということが、wakahanaさんのおかげでわかりました。ありがとうございます。
仰るとおり、少しでも多くの方にje-pu-puの存在を広めようと思います。

 

KKami 06/05/20 04:53 [ url ] [ mail ]
je-pu-pu 名言集 - 私のしている事を批判する人達がいます。
私のしている事に賛同する人達もいます。...

安藤サマの名言を読ませて頂きました。

き ち が い で す ね

Re:  

  06/05/21 17:31 [ mail ]
批判する人・・・
 世間の一般常識をわきまえている
 他人のことも考えることができる

賛同する人・・・
 一般常識がまるで分かっていない
 やった!イラストがすぐに見れる!っと自分の都合がいいようにしか解釈しない自己中心的人物
 厨房

批判:賛同 = 1000:1
ぐらいの割合だと。
 

きーもす

きもす 06/05/11 20:14
ハイハイキモスキモス( ´,_ゝ`)


は や く 消 え て く だ さ い

ごめん、やっぱり無理だよ、3歳児以下の脳みそには何を言っても。
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